Levando em consideração que tudo foi um "processo natural" e que "milagres não existem", então qual foi a função de Jesus aqui na terra, para os espíritas?
E o que dizem sobre o sofrimento de Cristo no Getsêmani? O fato Dele suar sangue pelos poros? O fato Dele vir à Terra para salvar-nos? O fato da cura dos leprosos, em fazer o cego enxergar em tudo em nome da fé da pessoa... Nada disso adiantou para os espíritas? Seria então desacreditar que Jesus era realmente o filho do Senhor?
Até desculpem as minhas perguntas, mas são coisas que não estou realmente entendendo.
Update:Errata: Lázaro.
Update 3:Gray, eu uso o Yahoo Resposta justamente para responder todas as minhas questões sobre qualquer religião. Aliás, foi aberto pra isso, não?
E agradeço tamanha gentileza pela resposta!
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Olha, isso é bem óbvio, e só não enxerga quem não quer.
Jesus NÃO ERA filho de Deus. Jesus NÃO nasceu de uma virgem e Jesus NÃO FEZ nenhum milagre.
Era uma pessoa normal, como eu e você, porém um espírito muito mais iluminado, que já conhecia o caminho, e veio para pregar o amor ao próximo.
As palavras e os ensinamentos dele é que foram distorcidos, muito tempo depois, assim como a "divindade" dele, que foi decidida por homens, não por ele.
Espero ter ajudado.
Abraços,
Neo
Olhe, eu sou espÃrita há uns 25 anos, já là uns 40 ou 50 livros espÃritas e já "assisti" a centenas de palestras em diversos centros espÃritas kardecistas brasileiros... A Doutrina EspÃrita nos ensina que não existem milagres, contudo, em inúmeras palestras espÃritas se relatam os prodigiosos "milagres" efetuados pelo Magnânimo MESTRE e Senhor Jesus... Para nós espÃritas, O Magnânimo MESTRE e Senhor Jesus é o espÃrito mais "puro", mais sábio e mais "perfeito" que já viveu aqui na Terra... Eu pessoalmente, acho essa questão relativa a "milagres" muito controversa, visto que, sabemos que existem no Brasil inúmeros "médiuns" espÃritas que realizam verdadeiras cirurgias espirituais através das quais as pessoas saem totalmente curadas... Sei que a Doutrina EspÃrita explica o fenômeno como sendo "cirurgias" realizadas por espÃritos desencarnados... Existindo ou não milagres, para mim, as cirurgias espÃrituais são fenômenos muito interessantes e realmente fantásticos... A "função" dO Magnânimo MESTRE e Senhor Jesus aqui na Terra foi cumprir uma "Missão": evangelizar os seres humanos ensinando que todos nós devemos amar a DEUS sobre todas as coisas e ter amor ao próximo como a nós mesmos e, ensinando também a prática do perdão das ofensas, a prática da caridade, a prática da humildade, a prática do trabalho honesto, a prática da tolerância, a prática da não-violência, a prática da verdadeira "fé"... A "Missão" dO Magnânimo MESTRE e Senhor Jesus consistia em "dar" para toda a Humanidade um REFERENCIAL PADRÃO de "Exemplos" e de "Ensinamentos" corretÃssimos em todos os aspectos e em todos os sentidos, para que através dos mesmos todos os povos constituintes da Humanidade pudessem seguÃ-los... Jesus foi o maior exemplo de integridade moral e intelectual que já viveu no planeta Terra e sÃmbolo máximo de amor, de humildade, de caridade, de tolerância, de benevolência, de respeito, de simplicidade... Todos os verdadeiros espÃritas kardecistas tem o mais profundo respeito e a maior admiração pelO Magnãnimo MESTRE e Senhor Jesus... Mas, para a Doutrina EspÃrita O Magnânimo MESTRE e Senhor Jesus não era DEUS como muitos fiéis de outras religiões dizem que era... Para a Doutrina EspÃrita O Magnânimo MESTRE e Senhor Jesus era filho de DEUS, como Ele mesmo assim deixou bem claro em diversos dos seus ensinamentos...
Leia livros espÃritas... Estude... Analise.... Reflita....
Boa sorte!!!
Para o espiritismo, sendo perfeito Criador — perfeitas são suas leis e naturais os fenômenos da vida.
O espiritismo veio explicar, ou melhor, dar as primeiras explicações sobre a lei de ação e reação que faz repercutir em cada um os seus próprios atos e pensamentos, a lei de cooperação, a lei de sintonia, a lei de progresso, a lei de justiça e outras tantas que apesar de derrubarem nossa crença nos milagres, faz engrandecer ainda mais nossa compreensão de Deus.
Historicamente, o homem sempre necessitou do amparo da dor ou do fenômeno surpreendente, para acreditar em Deus, em si mesmo e nas forças naturais do universo que escapam ao exame dos sentidos comuns. Por isso os milagres tem tido um papel relevante na transformação moral do homem. Todavia, na medida em que os ser cresce e se desenvolve, deixa para trás o perÃodo natural de infância e passa a não precisar dos mesmos estÃmulos para sentir, crer e entender. A doutrina espÃrita atinge primeiro os seres que almejam mais conhecimentos e anseiam pela depuração de seus sentimentos.
Acima de toda a nova compreensão que hoje temos, os milagres ainda nos encantam, particularmente aqueles ocorridos pela influência do mestre Jesus. à fascinante ler e estudar esses fenômenos, procurando descobrir suas causas, as leis que os regem, sabendo que eles estão disponÃveis para todos nós, aguardando nossa capacitação. à fascinante acompanhar o desenrolar dos milagres e procurar desvendar a beleza contida na intenção e nos sentimentos que originam cada um, próprios de um ser evolutivamente muito acima de nós. Precisamos ver o que cada fato extraordinário está tentando nos dizer. Como eles foram produzidos tem uma importância secundária, face ao que eles podem significar e ensinar sobre a natureza espiritual do homem.
Sabe-se, pelo estudo da BÃblia, que até os maus teriam a capacidade de realizar milagres. Sinais que confundiriam os crentes menos atentos em sua fé. Se um espÃrito mau pode fazer, por si próprio, algo que vem a derrogar uma lei natural de Deus, isso o faz maior que Ele, e Deus não mais possuiria a onipotência. Por outro lado, se tal espÃrito conseguisse realizar esse feito por Deus ter lhe delegado pessoalmente tal poder, para mais facilmente induzir os homens ao mal, faltaria a Ele a soberana bondade. Em ambos os casos, tem-se a negação de um atributo sem o qual Deus não seria Deus.
Não é o sobrenatural que é necessário à s religiões, mas sim o princÃpio espiritual, confundido erradamente com o maravilhoso, e sem o qual não há religião possÃvel. O Espiritismo considera a religião cristã de um ponto de vista mais elevado; dá-lhe uma base mais sólida do que os milagres: as leis imutáveis de Deus, que regem tanto o princÃpio material quanto o espiritual; esta base desafia o tempo e a ciência, porque ambos virão sancioná-la. Se há fatos que não compreendemos, é porque nos faltam ainda os conhecimentos necessários.
Se tomarmos a palavra milagre em sua acepção etimológica (de mirari : admirar), aà sim poderemos dizer que milagres existem. Existem coisas admiráveis e surpreendentes que aconteceram, acontecem e acontecerão ainda neste mundo. Mas tomando a palavra em sua acepção moderna ou teológica, por assim dizer, como algo que contraria as leis naturais, aà dizemos que milagres não existem, por tudo que fora exposto acima.
Na minha opinião o espiritismo nunca negou que Jesus é filho de Deus, pois isso seria um absurdo.
Taty
Respondendo sua principal pergunta: sim, nós espÃritas acreditamos que Jesus era filho de Deus (Pai).
Quanto aos outras questões, não que eu esteja fugindo do debate, mas não conseguirei te explicar pois o espiritismo é estudo profundo e principalmente uma mente aberta para novos questionamentos.
Para nós espÃritas, Jesus Cristo é nosso Mestre, um modelo a ser seguido na sua máxima pureza de ensinamento vivenciado.
Beijinhos
Val Kisses
A função dele é nos ter dado sua própria vida como exemplo. Essa foi sua grande função. E temos o livre-arbÃtrio de segui-la ou não. Contudo durante as diversas encarnações, passaremos a segui-lo, pois sentiremos que o amor é que é a verdade.
Jesus Cristo e nós somos filhos de DEUS. ELE é infinitamente superior a nós, mas nós também somos filhos de DEUS.
Seguir JESUS CRISTO, é praticar o AMOR ao PRÃXIMO. Pois era isso que ELE fazia.
Um grande abraço iluminado.
Luz_____________________________________________________
Antes de responder sua questão, gostaria de fazer um ligeiro comentário à resposta do Sney agnóstico deÃsta: penso que ele foi muito infeliz ao comparar o Sublime Jesus com terroristas e guerrilheiros que pretendiam implantar no Brasil - "coração do mundo e pátria do evangelho" - o marxismo materialista e sanguinário, que tantos horrores trouxe à Humanidade.
Deus, ao criar o Universo, estabeleceu também as leis naturais que disciplinariam a sua evolução, livre do caos. Sendo Deus perfeito, perfeita é, necessariamente, sua obra e suas leis. Qualquer um pode chegar a essa conclusão lógica, sem muito esforço. Ora, se as leis são perfeitas e Deus é onipotente, a ninguém será dado o direito de violar as suas leis. Alguém pode alegar que Ele mesmo poderia mudar suas leis. Realmente, poderia. Mas se Ele fizesse isso estaria sendo incoerente e as leis não seriam perfeitas. Jesus, sabia disso, quando anunciou: "Eu não vim destruir a Lei." Evidentemente que ele se referia à lei de Deus e não a de Moisés, que ele contrariou mais de uma vez, quando, por exemplo, negou o "olho por olho".
Se Jesus não contrariou as leis naturais, os fenômenos que Ele produziu não foram milagrosos como pensam muitos religiosos, por não entenderem como eles ocorreram. Os indÃgenas também consideram a arma de fogo, e o fósforo como milagrosos até o dia em que compreenderem como eles funcionam.
Vou tentar agora responder objetivamente as outras perguntas:
- Jesus veio mostrar o caminho da evolução espiritual, através do seu exemplo de amor a Deus e ao próximo e dos ensinamentos evangélicos, que constituem um verdadeiro manual de conduta, para se viver , segundo os valores humanos de paz, verdade, ação correta, não violência e amor;
- Jesus é filho de Deus, como todos nós o somos, só que milhões de anos à nossa frente, pois Ele participou dos trabalhos para a criação e desenvolvimento da vida na Terra.
Jesus e nós somos filhos do mesmo Criador, Deus.
Jesus curou o paralÃtico em Cafarnaum, as pessoas ao redor exclamaram:
"Hoje vimos prodÃgios" (Lc. 5 :26).
Se falassem em latim, teriam dito: "Miraculum", que vem de "mirare" e significa exatamente prodÃgio, maravilha, coisa admirável.
Passando para o português, "miraculum" resultou no vocábulo "milagre".
A palavra milagre, veio, porém, a mudar de sentido, por influência da teologia católica, passando a significar uma derrogação das leis naturais, pela qual Deus estaria dando uma demonstração de seu poder. Para ser considerado milagre, um fato teria de ser sobrenatural (fora das leis da natureza) e, como conseqüência, inexplicável e insólito (fora do habitual, do comum).
Antigamente a ignorância humana era muito grande; por isso, numerosos fatos eram tidos como inexplicáveis e, em conseqüência, considerados como sobrenaturais, milagrosos.
O progresso do conhecimento humano vem contribuindo para esclarecer muitos desses pretensos milagres. A ciência revelou novas leis que explicam fenômenos e, assim, foi destruindo lendas, abolindo crendices e superstições.
à medida em que aumenta o rol dos fenômenos e leis conhecidos, o cÃrculo do maravilhoso vai ficando menor.
Pesquise melhor que vc irá perceber que o Espiritismo tem como modelo e guia o nosso irmão maior Jesus Cristo.
Taty, nos espiritas entendemos como processos naturais tudo que decorre das leis divinas.
Milagre para nós não existe no sentido da sobrenatural, do mágico, se Jesus fez então é porque é possivel ser feito dentro das leis de Deus.
Se Jesus curou é porque ele usou conhecimentos, seu magnetismo, que ainda somo incapazes sequer de entender, isso faz do que ele protagonizou ato decorrente de uma lei natural, mas de modo algum diminuiu seu valor.
Jesus mesmo disse que fariamos ao atingirmos um grau de fé e conhecimento apropriados, e existe tb na biblia outros profetas que curavam,logo não há mágica ,há inteligência superior aliada a uma infinita bondade que o permite manipular as forças vitais e magnéticas na construção do bem.
Ou seja o que a biblbia coloca como maravilhoso pode ser explicado
. E isso torna as coisas mais maravilhosas saber que Deus dá a todos oportunidades e capacidades fantasticas na dependência de nossos esforços sem dotar este ou aquele com dons e primazias que a outros nega.
Jesus ë filho de Deus, nunca vi nenhum espirita disser ao contrário e com certeza não é assim ensinado na doutrina.
Jesus ensinou, exemplificou e vivenciou o que pregou até mesmo na hora de sua morte e tudo isso para nos mostrar que podemos dessa maneira alcançarmos o reino dos Céus.
Mas deixou claro que temos que ir com nossas pernas, assim como não pagamos pelo erro dos outros tambem não podemos ficar com a boa colheita que não nos pertence.
P.: "...qual foi a função de Jesus aqui na terra, para os espÃritas?..."
Resp.: a de um "mártir" (como tantos outros) a iniciar um nova religião.
P.: "...E o que dizem sobre o sofrimento de Cristo no Getsêmani? O fato Dele suar sangue pelos poros? O fato Dele vir à Terra para salvar-nos? O fato da cura dos leprosos, em fazer o cego enxergar em tudo em nome da fé da pessoa... Nada disso adiantou para os espÃritas? Seria então desacreditar que Jesus era realmente o filho do Senhor?..."
Resp.: sim, Cristo era filho do Senhor. Mas o resto da Humanidade também!
Ou não?
Há sofrimentos e martÃrios muito piores do que aqueles aos quais Cristo passou: pergunte a quaisquer dos heróis brasileiros, torturados e mortos durante o regime militar de 1964. Garanto-lhe que aqueles torturadores usaram coisas bem piores que um madeiro em forma de cruz, onde pregaram-lhe pregos. Se os brasileiros torturados tivessem passado por isso, achariam muito "benigno" por parte dos torturadores a "crucifixão" na cruz.
Eu acredito que Jesus era filho de Deus, assim como acredito que todos nós o somos também.
A mensagem de Cristo é muito importante e não deve ser desprezada. Mas daà a passar a idolatrar Cristo para "enriquecer" as igrejas vai um passo muito grande em "ingenuidade doutrinária".
Cristo nos quer "libertos da ignorância" pelo conhecimento da "verdade ética" ao qual ele "apontou" o caminho e depois morreu, para não termos que ficar "paralisados para sempre diante de sua magnificência".
Ele 'sumiu' da face da Terrra para garantir nossa liberdade de seguirmos (ou não) seus caminhos.
à só isso, ok?
Taty babe,
Você está confundindo tudo. EspÃritas, pelo menos os Kardecistas, são Cristãos. A doutrina se fundamenta no Evangelho. Procure fontes seguras, leia as próprias obras da Codificação e não opinião de espÃritas do momento, que à s vezes nem o são e só estão a fim de te zoar.
Parece que você é bem legal, torne-se uma buscadora, Lembra: "fé cega , faca amolada"?
Não precisa se converter, mas te digo que conhecer outras Religiões geralmente dá mais força à nossa! Mas procure na fonte, e faça a sua própria interpretação! E ó , os espÃritas nunca negaram Cristo. Ele é o nosso Guia , nosso Mestre também. Não ficamos é muito tempo discutindo essas passagens que você cita porque o exemplo Dele e Sua ascendência moral estão acima de todo o resto, A vida Dele e seus exemplos o precedem. A vida é curta e precisamos fazer jus a herança que Ele nos legou, Seus ensinamentos. E isso só pode acontecer transformando-se em uma pessoa melhor a cada dia, algo que Ele sempre demandava, seguir Seu exemplo em atitude ,o que é trabalho árduo e pesado, certo?
Abraços,
Gray
P.S. : Desculpa, você tem razão não respondi sua pergunta. Sim querida, é claro que Ele é filho do Senhor, como todos nós, Deus é o criador de tudo com todos os seus atributos. Negar isso é caso de revisar todo o resto, não?