..verdadeiro ? Como explicar isso sem sair do contexto de João 17 : 3 ?
Atualizada:Thompson : Você está contradizendo Isaias 9 : 6 por dizer que Jesus não é " pai" ? Vá ver se eu estou na esquina, beleza?
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E quem foi que disse que Jesus não pode ser chamado pelo titulo 'théos'? Jesus mesmo deixou claro que Juízes humanos foram chamados de deuses por Jeová, pelo simples fato de estarem ali representando o próprio Jeová, embora eles fossem corruptos.
Por que Jesus não pode receber ou ser reconhecido como tal sendo ele muito maior que tais Juízes e sendo perfeito na sua atuação para com seu Pai?
Muitos anjos foram chamados até pelo nome "Jeová", isso faz destes anjos DEUS PAI? João 10:34-36, Salmo 82:6, Gênesis 18:1, 22; 19:18-24.
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Moisés foi chamado de Deus, com 'D' maiúsculo ainda. Ele foi chamado de Deus porque recebeu autoridade e poder divinos sobre Faraó. Jesus também RECEBEU toda autoridade no céu e na terra (Mateus 28:18), então qual o problema de ser chamado de Deus?
Jesus recebeu essa autoridade de quem? De Jeová, o Deus Todo-poderoso. Se antes ele NÃO TINHA essa autoridade mas recebeu depois, como ele pode ser o Deus Todo-poderoso?
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Segundo a doutrina Trindade, Jeová e Jesus estão no mesmo nível, Jeová é Deus Todo-poderoso, Jesus também e que Jeová não é maior nem menor que Jesus.
Filipenses 2:9 diz: “Por esta mesma razão, também, Deus o enalteceu a uma posição superior..."
Se Jesus é igual a Deus então como pode Ele ter enaltecido Jesus a uma posição superior, sendo que não existe posição superior a de Deus?
Se a doutrina da Trindade for correta, então nesse caso Jesus que já era igual a Deus, foi enaltecido a uma posição ainda maior, ficando maior que Jeová?
Isso não faz sentido. Jesus só poderia ter recebido uma posição superior a que ele tinha antes de vir a terra se ele não fosse igual a Deus.
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A Bíblia usa o substantivo comum “Deus” para a pessoa do Filho. Ele é chamado de “Deus poderoso” em Isaías 9:6 e de “Deus unigênito” em João 1:18. No entanto, isso não o coloca em condição de igualdade com o Pai, o único referido como “o Deus Todo-poderoso”. (Gên. 17:1)
De fato, o termo “Deus” é aplicado até mesmo a humanos, no sentido de terem recebido poder e autoridade da parte de Jeová, o Deus Todo-poderoso. (Êxo. 4:16; 7:1; Sal. 82:1-6).
Minha irmã e meu cunhado são TJs. Conheço os seus ensinos.
Elas NUNCA disseram nem dizem que Jesus é um "Deus falso".
Apenas dizem que ele NÃO é o Deus Todo-poderoso, como o contexto bíblico também diz.
Mas que Jesus também é Deus, ou tem a mesma essência do Pai, é óbvio, pois "filho de peixe, peixinho é". Qualquer criança sabe disso.
Assim, segundo as TJs, Jesus é a SEGUNDA pessoa com maior poder no Universo, inferior apenas ao Seu Pai (aliás, o próprio Jesus diz isso, em João 14:28).
Esses textos que os "críticos" mais usam, como João 1:1 (onde se fala de "um deus", com "de" minúsculo), João 20:28, onde Tomé chama Jesus de "meu Deus" e Isaías 9:6,7, onde o futuro "menino" Jesus seria chamado de "Deus forte (ou Poderoso), eles mesmos se explicam.
É só "entender o que se lê" (Atos 8:30).
João 1:1, por exemplo, diz que no princípio era o Verbo ou a palavra (Jesus) e ele "ESTAVA com Deus". SE ele "estava" com Deus, NÃO poderia ser o próprio Deus. Fica claro que está se falando de duas pessoas diferentes e SEPARADAS (Marcos 13:32).
Essa mesma tradução de "um deus" (onde colocaram o artigo "um", que não existe no original), também é usada em Atos 28:6, onde Paulo é chamado de "um deus".
Mas qualquer um vê que isso só foi usado para mostrar que Paulo NÃO era "o Deus" e sim que havia mostrado poder como o de um deus.
Jesus foi muito mais poderoso do que Paulo, mas em relação a Seu Pai, tinha menos poder. Por isso, fizeram a diferenciação entre um e outro Deus, ou entre o Filho (com minúscula) e o Pai (com maiúscula)..
Nada de errado, portanto.
Em João 20:28, Tomé chama Jesus de "Deus" e ele o é mesmo, pois é Filho do Deus Todo-poderoso, mas um pouco ANTES, em João 20:17, Jesus chama o Seu Pai de DEUS dele.
SE jesus fosse o Deus Todo-poderoso, NÃO chamaria ninguém de "Deus".
Pelo contrário, falaria como Seu Pai, que é o Deus Todo-poderoso, falou em Isaías 46:9-11, que, nem ANTES nem DEPOIS Dele, existiu outro Deus.
Mas Jesus chamou o Seu Pai de Deus (não há nenhuma desonra para Jesus) e NÃO foi somente enquanto esteve na "carne" não. Depois de ressuscitado (Atos 2:32), tornou a chamá-lo de Deus (1 Coríntios 11:3 - Apocalipse 3:12).
Em Isaías 9:6,7, o futuro Jesus é chamado de "Deus forte (ou Poderoso)" e ele o foi mesmo.
No entanto, entre os seus outros TÍTULOS, foi falado que seria o "Príncipe da PAZ".
Ora, PRÍNCIPE não é o Rei.
Príncipe é o FILHO do Rei.
Assim, aí também deixa claro que Jesus seria o "filho do Rei" ou o Filho do Deus Todo-poderoso (João 17:3,17 - Atos 20:20).
Jesus é um deus no sentido de que ele é um ser divino, mas não é o Pai. Jesus tinha acabado de dizer a Maria Madalena: “Eu ascendo para junto de meu Pai e vosso Pai, e para meu Deus e vosso Deus.” Note, também, o motivo pelo qual João escreveu seu evangelho. Três versículos depois do relato sobre Tomé, João explicou que ele escreveu para que as pessoas ‘cressem que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus’, não o próprio Deus. João 20:17, 28, 31.
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DJ
VEJA:
A verdade a respeito do Pai, do Filho e do espírito santo
http://www.jw.org/pt/publicacoes/livros/B%C3%ADbli...
A tradução cóptica fornece uma evidência interessante de como João 1:1 era entendido naquela época. Que evidência é essa? A tradução copta saídica usa um artigo indefinido junto com a palavra “deus” na última parte de João 1:1. Portanto, quando vertido para o português moderno, esse texto fica assim: “E a Palavra era um deus.” Pelo visto, aqueles tradutores antigos perceberam que as palavras de João registradas em João 1:1 não significavam que Jesus devia ser associado com o Deus Todo-Poderoso. A Palavra era um deus, não o Deus Todo-Poderoso.
JOÃO 1:1. TEXTO COPTA SAÍDICO; P. CHESTER BEATTY-813; COM A TRADUÇÃO INTERLINEAR
No princípio era a Palavra
e a Palavra estava com
o Deus e um deus era
Em João 1:1, a Tradução do Novo Mundo reza: “A Palavra era um deus.” Em muitas traduções, esta expressão reza simplesmente: “O Verbo [a Palavra] era Deus”, e é usada para apoiar a doutrina da Trindade. Não surpreende que os Trinitaristas não gostem da versão apresentada na Tradução do Novo Mundo. Mas João 1:1 não foi falsificado a fim de provar que Jesus não é o Deus Todo-poderoso. As Testemunhas de Jeová, entre muitos outros, já objetavam a usar “deus” com letra maiúscula muito antes de surgir a Tradução do Novo Mundo, que se empenha em traduzir com exatidão a língua original. De modo similar, cinco tradutores da Bíblia, alemães, usam a expressão “um deus” naquele versículo. Pelo menos 13 outros usaram expressões tais como “da espécie divina” ou “da sorte semelhante a deus”. Essas traduções concordam com outros trechos da Bíblia para mostrar que Jesus, no céu, é sim um deus, no sentido de ser divino. Mas Jeová e Jesus não são o mesmo ser, o mesmo Deus. João 14:28; 20:17.
Jürgen Becker, Jeremias Felbinger, Oskar Holtzmann, Friedrich Rittelmeyer e Siegfried Schulz. Emil Bock diz, “um ser divino”. Veja também as traduções, em inglês, Today’s English Version, The New English Bible, Moffatt, Goodspeed.
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!
João 20:27-28
O próximo versículo explica o porque de Jesus ser Deus:
Não crês tu que EU ESTOU NO PAI, E QUE O PAI ESTÁ EM MIM? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas O PAI, QUE ESTÁ EM MIM, é quem faz as obras. João 14:10
O Pai habita no Filho em plenitude.
Disse-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta.
Disse-lhe Jesus: ESTOU HÁ TANTO TEMPO CONVOSCO, e não me tendes conhecido, Filipe? QUEM ME VÊ A MIM VÊ O PAI; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
João 14:8-9
Jeová e Jesus Cristo são a mesma pessoa, Jeová é nome de Jesus antes de vir a terra ou seja antes de ganhar um corpo físico, e significa EU SOU / JEOVÁ, ele disse isso em João 8:58, como ele poderia dizer isso se não existisse anytes, sendo que Abraão era mais velho que ele e já havia morrido?, por isso que Jesus ensinava tudo com grande sabedoria confundindo os "sábios", E ao vir a terra, por isso que há muita confusão quando leêm isso que não outro caminho além de Jesus.E como já foi citado existe a TRINDADE, que significa 3, pense numa linha de cima para baixo.
DEUS O PAI (ELOHIM)
JESUS O FILHO (JEOVÁ)
ESPIRITO SANTO.
Todos os três tem o mesmo propósito, agem junto, mas são pessoas diferentes e distintas, ou seja separadas. e ambos Jesus e Deus o pai tem corpos de carne e ossos.
seguindo o contexto da escritura que você citou em João 17:3 Diz claramente (...)que te conheçam a tí Só E Jesus Cristo a quem enviaste quem enviou Jesus se não o pai? Jesus não poderia ser enviado dele mesmo concorda? E para finalizar analize na escritura Mateus 3:16 até 17, ve se claramente que há 3 pessoas sepatradas, quando ele foi batizado o Espirito desceu sobre ele e veio uma Voz do Céu de quem era a voz se não do Pai? Jesus não poderia falar do ceu estando ele mesmo na terra, embora ele seja um Deus, não faz coisas ilógicas.
Espero ter te ajudado boa sorte. se tiver mais perguntas sobre esse assunto ou outros sobre religião podes me enviar um email.
[email protected]
Claro que é o falso... ja criaram essa falsificação na "tradução do novo mundo"...
Veja como se "cria" [mais] um deus...
João 1.1No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com o Deus, e a Palavra era [um] deus.
Se vc der ouvidos para essa turma... eles ainda "provam" que esse deus ainda é um arcanjo...
Amigo o texto de João 17:3 deixa muito claro que a vida eterna é que conheçam ao Pai acrescentando porém "também à Jesus". Só existe um Deus, mas vemos igualmente Jesus ser chamado de "Deus". Os TJ apenas o consideram 'um deus', logo aquele é que tido como o "Senhor" é equiparado à Satanás, pois a este também se diz ser 'deus deste século'. Na expressão de Tomé não há dúvida, ele que dúvidou quando vê o Senhor Jesus fica convencido e o reconhece como Deus. Dizer que foi uma expressão de espanto seria admitir que o Espírito de Deus não seria capaz de inspirar corretamente João a ponto de gerar textos com duplo sentido. Por fim, o fato de que o Pai é o Deus Todo-poderoso e o Aítissimo não faz de Jesus menos Deus, antes é o único filho a quem é dado este título e posição, pois foi do agrado do Pai honrá-lo.
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O amigo "Futuro TJ" finalmente conseguiu expressar uma resposta sábia que deveria ser de todos os TJ justificando corretamente sua posição sem desqualificar Jesus da posição a que foi exaltado. Pelo menos reconhece o título "Deus" dado a ele. Veja que o debate sobre a trindade tem cegado muitos TJ a ponto de classificarem todos os cristãos como trinitarianos. Ora, atualmente essa visão perdeu força e todos sabem que existe um só Deus, o Pai, mas Jesus é reconhecido como o Senhor e digno de adoração, não apenas honra. Isso não o coloca acima de Jeová, mas exatamente na posição que Deus o pai o colocou. Assim, pelo menos no meio protestante esse debate é tido como desnecessário e totalmente fora de contexto.
Deus e Jesus são parte da trindade que mais o Espirito Santo são a mesma pessoa ou seja eles são Deus e Ele é o único Deus verdadeiro
Dãããrrrrrrrrrrr.. quando convem, os 2 sao um so :) ate os 3 kkkkkkkkkkkk